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和ゲーにもポリコレの波が到来！これは一過性なのかずっと続くの

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1: 2022/08/11(木) 10:45:20.15 ID:3WJoHyau0
スプラ3の性別廃止、奇抜すぎるデザインのスリミ連合
ゼノブレ3で前作のお色気要素がほぼ排除される
ライブアライブで妙子のパ○ツなどのくだりが削除や修正

これから気になること
・DQ12の内容
11はCERO:Aの割にマルティナの衣装やぱふぱふなど結構攻めていたが、最近のスクエニリマスター作品の修正っぷりを見るとこのような要素は期待できなさそう
・三國無双新作のキャラデザ
そもそも出るか定かではないが、もし出るとしたらナンバリング進む毎に女キャラのデザインが露骨になっていたのが軌道修正されるかどうか

2: 2022/08/11(木) 10:46:14.31 ID:Ly1wED+/0
ゼノブレ3結構性的だけど…
6: 2022/08/11(木) 11:13:36.14 ID:6oZFW6Q1r
>>2
序盤で混浴始まるのはポリコレへのアンチテーゼだと称賛するわ
25: 2022/08/11(木) 12:47:08.85 ID:Ly1wED+/0
>>6
でもしばらく後の着替えシーンで台無し
4: 2022/08/11(木) 10:58:37.74 ID:OonRfR4A0
こういうのは差別的だから駄目！っていうのは百歩譲ってまだ分かる
こういうのを絶対入れろ！はむしろ多様性の逆のはずなんだがそれに異を唱えると叩かれる嫌な時代
5: 2022/08/11(木) 11:06:13.30 ID:USLHpXyi0
勘違いしてる人多いがポリコレって商業的なものだからな
客層が広がれば当然広がった層に対応するためにポリコレにならざるを得ない
日本人ヲタクだけに媚びてればいいならポリコレなんて意識する必要ないけどな
9: 2022/08/11(木) 11:34:24.04 ID:gf6fnYAy0
>>5
ポリコレに染まった客も片っ端から集めすぎたんよな
CSに関しては言わば内部抗争
12: 2022/08/11(木) 11:55:58.19 ID:USLHpXyi0
>>9
というか、客層が広がればそれだけ配慮すべき対象も増えるっていう単純な話
日本人ヲタや白人ナードだけに配慮すればいい時代は終わった
13: 2022/08/11(木) 12:06:30.24 ID:gf6fnYAy0
>>12
まぁゲームは作るのに金掛かりすぎるから海外狙わんと死ぬしな
CSではソシャゲみたいな売り方も出来んし
選べる選択肢が無いからこうするしかなかったというだけの話だと思う
19: 2022/08/11(木) 12:28:43.85 ID:5nDxOSlFM
>>12 >>13
2010年頃まではリージョンや発売国ごとに内容を変えてたから、昔からそういう配慮的なものはあった
だけど今は別バージョンをわざわざ作る体力がなくなったから最初から厳しい基準に合わせて作るようになったってのが本当のところだと思う
これから和ゲーのポリコレ影響が続くかどうかはアメリカのポリコレブームの動向次第だね
31: 2022/08/11(木) 13:05:31.96 ID:fBDOlGRa0
>>19
体力というか、ビジネス的に流通のデジタル化グ□ーバル化が進んで海外売上比率が増えたことにより、
今までのように時短差発売より世界同時発売にするほうがマーケティング的にもセールス的にも合理的になったということのほうが大きい
そうするといままでのように日本語版を作ってから海外版を作るのではなく、全世界向けの統一バージョンを作るようになる

さらにいうと、このプロセスではもともと外製化していたローカライゼーションを内製化する必要がある
つまりいままでのように社外の翻訳チームに外部委託するのではなく、彼らを社員として雇って開発と同時進行で翻訳ローカライズ作業を担わせるようになる
いまはそれなりの規模のメーカーならどこでも全世界同時発売を目指すので、ローカライゼーションを内製化しているところはおおい

問題はこのプロセスにおいて、ローカライズチームが事実上の検閲官のように働くというところだろう
開発チームは「国外で問題になりそうな表現」については、ローカライズチームにチェックさせて前さばきすることになるので、ローカライズチームがゲームで可能な表現の下限を事実上決めることになる
とくに海外の翻訳者はかなり思想的に偏ってる人間も多いので、そういった連中のインプットが結果として日本のゲームにも反映されることになる
カプコンの流出した資料なんかはおそらく内製のローカライズチームが作ったものと思われる

まあそういう意味では日本のゲーム業界のポリコレ化がグ□ーバル化やビジネス上の要求の結果だというのは間違いではない
ただしそれはリピュテーションリスクを過大に見積もる企業の問題であって、ではポリコレに対応しなければ世界で売れないのか？というとそんなこともない
漫画やアニメはポリコレ化しなくてもちゃんと人気はある

34: 2022/08/11(木) 14:00:42.44 ID:5nDxOSlFM
>>31
翻訳者が変えてるんだねこういうのって

48: 2022/08/11(木) 16:35:39.82 ID:ylp6RdOP0
>>31
>漫画やアニメはポリコレ化しなくてもちゃんと人気はある

所詮サブカルじゃんそういうの売上的にも

53: 2022/08/11(木) 17:43:56.76 ID:JTKSe2jia
>>48
ゲームは単価が違うんだから単純に売上だけで比較しても無意味だろう
IPのブランドランキングならゲームよりアニメのほうが知名度は高い
FFとかDQなんてランクすらしない

そもそもゲームでもニーアが売れてるからポリコレに媚びれば売れるなんてウソだとわかる
外人に人気があるのも黒人キャラがいなくて叩かれてる原神だしな

59: 2022/08/11(木) 18:49:16.63 ID:ScKR+R6A0
>>31 カプコンもローカライズを社内で完結させるようにしてからおかしくなったから正しい考察だと思う
アメリカでポリコレにハマってる人なんて全人口の5%もいないと思うんだけどなぁ
マイノリティ強いなぁ
61: 2022/08/11(木) 19:07:34.05 ID:etOmrQcK0
>>59
海外でもこんな漫画が作られるくらいだからね
71: 2022/08/11(木) 21:08:48.32 ID:ScKR+R6A0
>>61 しょーもない世の中になったな…残念だわ
72: 2022/08/11(木) 21:18:37.80 ID:JLPY1tam0
>>61
こういうノイジーマイノリティって昔は特定の掲示板に張り付いてるだけだったんだよね。

硬派厨ってヒロインが洋ゲーの殺気だらけの魔女みたいなキャラじゃないと、
アニメ絵消えろ!ってすげえ叩くんでウザかった。

83: 2022/08/12(金) 00:35:17.12 ID:1rjQMChy0
タチが悪いのが>>61みたいに異論を挟むことすら絶対に許されないと悪認定をするところで
強制的に従わせようとしているところなんだわ
73: 2022/08/11(木) 21:54:23.96 ID:USLHpXyi0
>>31
漫画やアニメみたいなオタクコンテンツ程度の市場規模でいいなら誰もポリコレなんて気にしないよ
77: 2022/08/11(木) 23:25:18.69 ID:fIdtqpYfa
仮に百歩譲って>>73らのいうように漫画アニメの市場規模が日本のゲーム市場の規模より小さいのだとしても、
ポリコレのせいでそうなったのだと言えない限り世界で売れたければポリコレに従えという話にはならないからな

日本のゲーム業界がポリコレに対応し始めたのは本当にこの数年ぐらいだが、
この数年で日本のゲーム産業の海外シェアが増えたか？といわれるとそんなことはないわけで、ポリコレであるから売れるとは到底言えないだろう

現状の漫画アニメをディズニーのようにポリコレ化すれば売上が増えるというのも、同様に頭のおかしな主張でしかない

78: 2022/08/12(金) 00:01:04.84 ID:BlG+dR9/0
>>77
別に誰も強要してるわけじゃなくて、
性別、人種、国とかを超えて広い客層狙える最大公約数に合わせれば必然的にそういう表現になるってだけの話だろ
83: 2022/08/12(金) 00:35:17.12 ID:1rjQMChy0
>>78
あのさ、そもそも全ての人を楽しませるなんて不可能な訳で、例えばマリオとかゼルダは比較的多くのユーザーを楽しませることができるんだろうけど
マリオやゼルダでは物足りないって層は絶対にいるし、そういう層を満足させるためにゼノブレイドとかベヨネッタとか作ってるんだよね
ポリコレってのはゼノブレイドやベヨネッタもマリオみたいなゲームにしましょう、その方がみんな楽しめるから良いよねって
「善意の押し付け」だから好きな人が反発してるんだよ
84: 2022/08/12(金) 00:42:35.15 ID:1rjQMChy0
>>78
あったあったこれだわ
https://togetter.com/li/1839394

これのガムの図を見たらわかるけど結局は多様性を掲げつつ多様性を失ってるのが問題なんだわ

95: 2022/08/12(金) 01:48:52.23 ID:BlG+dR9/0
>>84
前者は製品ごとの個別対応も面倒だし、
合わないの買ってしまったユーザーのクレーム対応も面倒だろ
だから経済的には後者のほうが賢い
96: 2022/08/12(金) 05:20:56.41 ID:1rjQMChy0
>>95
合わないのを買ってしまったって当然赤いガムしか食べたくない、緑色のガムとかいらないって人だってクレームはくるでしょ
7: 2022/08/11(木) 11:23:14.10 ID:LmkB6KYta
なろう物とかエ□同人の影響が一般にも侵食してきて、
やたら乳のでかい萌え絵系のキャラデザインが多いけど、
ああいうのは少し自重してくれた方が個人的にはありがたいな。
ゾーニングしてアングラでやってくれと思う。
28: 2022/08/11(木) 13:00:24.96 ID:S06tZfBLa
>>7
あのさ、ゾーニングというのは見せない努力じゃなくて「見ない努力」だし、日本という国は見たい人と見たくない人が
対立したらどっちを優先させるべきなのかについては見たい人を優先させるべきって判例が出てるんだから
嫌だったらお前が見るなだぞ
36: 2022/08/11(木) 14:16:32.37 ID:MdbN2Lab0
>>28
それは変じゃね
子供がどうやって見ないように努力するんだ？
全て親の責任でシャットアウトするべきって事になったら、一方的に市場から排除されても文句言えない
社会と業界にも責任と義務と裁量が残されるべき
39: 2022/08/11(木) 14:56:02.59 ID:T0YEyGMca
>>36
そもそも条例にも法的にも違反してなくて「子供が見ても問題がないから表に出ている」のを忘れるなと
それを個人的に子供に見せたくないと思ったらのならそれは親の自己責任でしかないのに
なんで親のエゴに企業が付き合わされるんだよ
38: 2022/08/11(木) 14:50:49.51 ID:T0YEyGMca
>>36
フィルタリングもできないような人に親の資格なし
18: 2022/08/11(木) 12:28:05.62 ID:T+69driU0
昔は海外版からお色気要素削ったり、キャラの人種変えたりで対応してたのになんでやらなくなったんだろうな
3Dモデルの肌の色変えるのとか簡単やん
20: 2022/08/11(木) 12:33:41.41 ID:KB7uyWDx0
>>18
ぺぺぺぺぺさん、人種変えられてたのか
22: 2022/08/11(木) 12:39:10.59 ID:5nDxOSlFM
>>18
今でもこの方法で頑張ってるゲームといえば遊戯王マスターデュエル
海外版はカード絵の露出やグ□が修正されてるが日本版は修正されてない絵で遊べるし、ちゃんと海外のプレイヤーともマッチングする
14: 2022/08/11(木) 12:12:22.06 ID:2cM+EWZ90
外国人に媚びたらそりゃこうなる
もう諦めな、俺たちはボーナスタイムを生きてきたんだ

あの時代の思い出を糧に生きていこう

23: 2022/08/11(木) 12:39:25.82 ID:InRVWKOqa
コエテクはまだ反骨心がある連中がいそうだからわからん

ただスクエニはもう完全に陥落してるので厳しいだろう

鳥山明のぱふぱふとかエ□本ネタはもう無理だろうな

27: 2022/08/11(木) 12:54:41.09 ID:5nDxOSlFM
DQ11が出たのが2017年
スプラ2も2017年
三國無双8は2018年

下ネタ系セクシー系に厳しくなったのはMeTooムーブメントが起こった2019年あたりが転機だと思う
これ以前と以降でだいぶ変わった

30: 2022/08/11(木) 13:05:13.24 ID:5nDxOSlFM
>>27
ゼノブレ2も2017年だった
46: 2022/08/11(木) 16:08:32.34 ID:gf6fnYAy0
CSは消費者へ危険意識が浸透してないように感じる
スマホやPCは扱い方によっては危ないって充分に知れ渡ってるから親も気を付けるけど、ゲームはまだ子供に丸投げでペアレンタルコントロールのようなものがあるとか知らない親も多そう
49: 2022/08/11(木) 16:57:55.52 ID:m0qGsnhhd
任天堂の新作が出るたびにあれがポリコレ、これがポリコレと探してるようだけど、SIEが批判されてるのは
「レーティング通ったソフトをファーストの独自規制で販売させなかった」暴挙によるもので
少数派への配慮とは次元の違う話なんだよね。
54: 2022/08/11(木) 17:45:02.74 ID:JTKSe2jia
>>49
任天堂もキュリエイトの件で独自規制発動したばかりなんだが
50: 2022/08/11(木) 17:03:22.06 ID:gf6fnYAy0
まぁゲームメーカーはギャオられると即座に土下座降伏する癖が付いちゃってるから、今後もどんどん酷くなっていくのは間違いない
52: 2022/08/11(木) 17:08:35.00 ID:ylp6RdOP0
映倫みたいな意見調整機関作って「ふり」だけでも話聞いたりして上手いこと世渡りしてこなかったツケだな
このキャラクターは実質1000と12歳だから児童ポルノじゃありませーんとかヘラヘラするのも限界が来てる
56: 2022/08/11(木) 18:20:58.78 ID:etOmrQcK0
>>52
そもそも日本の法律は絵は児童ポルノと判断されないのに
1000歳だからとか何の関係もないんだが
55: 2022/08/11(木) 18:20:40.39 ID:gf6fnYAy0
11月に出るハーヴェステラとかなぁ
今の時点ですでに主人公タイプ別で結婚も出産もなさそうな気配だし、そんなんばっかだとゲームやるの嫌になってくる
57: 2022/08/11(木) 18:24:01.91 ID:etOmrQcK0
>>55
ルーンファクトリーがポリコレになったんだから、ハーヴェステラは無いから良いんじゃないのか
58: 2022/08/11(木) 18:46:18.32 ID:gf6fnYAy0
>>57
そりゃ単なる消極的敗北だろう
いちゃもん付けられたものを原因ごと排除して行ったら何も残らん
60: 2022/08/11(木) 18:49:17.04 ID:NfgMiOFR0
スプラ3のダイレクト見て急にこの手のスレ乱立してるけど
任天堂というかスプラやポケモンあたりはだいぶ前からポリコレ意識してるだろ
63: 2022/08/11(木) 19:14:09.73 ID:etOmrQcK0
>>60
ポリコレとか関係なく黒人キャラを出しただけでどうこう言いだすのは逆にウザいかな
ウツホとかゼノブレのタイオンとか色々言われてるけど、イイダやトキハとか
今なら接近戦が有効よとか知らないのはおかしいだろ
67: 2022/08/11(木) 20:12:12.61 ID:wwYqECxs0
オタクは萌えエ□キャラが減るから目の敵にしてるが、ポリコレ自体は至極まっとうな思想だぞ
69: 2022/08/11(木) 20:41:54.67 ID:KDBLxAjW0
>>67
「比較的真っ当な思想」はあっても「至極真っ当な思想」なんて今の世に存在できないと思う
79: 2022/08/12(金) 00:14:35.00 ID:Gkgv1gP70
個別の国に合わせる手間を惜しんでいるだけとも言える
まぁ本当に手間で、それに割く余力の無い業界だから仕方ないけど
一番簡単な解決法だな
81: 2022/08/12(金) 00:24:48.81 ID:t1PdOt+n0
コエテクは一番ぶっ叩かれたんじゃ
DoAをeスポーツのイベントで発表して発売中止にまで追い込まれて今は無期限休止状態でしょ
86: 2022/08/12(金) 00:57:00.67 ID:UShYHxuo0
こういうのがあるから個人的にガチャゲーは悪だと言い切れない部分があって
それはユーザーがコンテンツに対して払う額を決められるということなんだよね
例えば100万人に5000円のゲーム売るとしたら最大公約数的な作りにせざるを得ない
でも1万人がそれぞれ50万円課金しても同じ収益だからね
そうするとメーカーはポリコレよりも50万課金するユーザーに向けた物作るようになる
91: 2022/08/12(金) 01:07:49.50 ID:Gkgv1gP70
>>86
収益構造の柔軟性は重要よな
68: 2022/08/11(木) 20:22:03.36 ID:gf6fnYAy0
CSはもう仕方ないかなとは思う
比較的国内重視のPCスマホアニメ漫画とか盛り上げた方が堅実かな

https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1660182320/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　



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